Pytanie instalacja
 
Powiadomienia
Wyczyść wszystko

Pytanie Pytanie instalacja

16 Wpisów
5 Użytkownicy
3 Likes
663 Wyświetleń
(@roberts)
Wpisów: 5
Bywalec
Autor tematu
 

Witam 

Jestem na etapie budowy, mam projekt standardowej instlacji a chciałbym ja zmodyfikować pod opcje smart home. 

Myślałem o instlacji w gwiazdę dodatkowo z każdego włącznika skrętka cat 6a. 

Dodatkowo czujki PIR, kontraktony, DS18B20

W każdym pomieszczeniu jedno gniazdo sieciowe sterowane z rozdzielni. 

Czy wystarczy jedna skrętka do włączników?

Jak standardowy włącznik powinien się komunikować z domoticzem? 

Chciałbym uniknąć radia i wifi.

Na co jeszcz zwrócić uwagę.

Co do domoticza, widzę że dużo osób używa RPI czy XU4 nie jest stabilniejszy?

 

Pozdrawiam

Robert

 

 

 
Dodane : 29/01/2023 12:16 am
(@speedbit)
Wpisów: 22
Praktykant
 

Przeczytałem ze zrozumieniem. Ale jednak moja rada byłaby aby unikać kabli ile się da. Po pierwsze cena. Po drugie masa tego będzie. Może wybierz kompromis. Jeden kabel na pokój.  Może się przyda. Teraz i tak większość jest na radiu. Przekaźniki, sterowniki, Sciemniacze, głowice itd. Nie unikniesz radia a wybulisz masę kasy na kable. Wiem co mówię bo okablowalem cały dom, a i tak praktycznie wszystko leci radiowo. Wifi, zigbee itd. 😁 

 
Dodane : 29/01/2023 12:36 am
isom
 isom
(@isom)
Wpisów: 5084
Szef wszystkich szefów Moderator Zasłużony dla Forum, Donator 2K19, Donator 2K20
 

Dodane przez: @roberts

XU4 nie jest stabilniejszy

Przy obecnych cenach lepiej użyć jakiś terminal np DELL WYSE 5060 kosztowo wyjdzie 50% a stabilność gwarantowana.

Co do instalacji to jest na forum sporo tematów opisujacych takie możliwości, poszukaj , poczytaj i rób maksymalnie dużo przewodowo, wifi, czy zigbee traktuj jako ostateczność, albo tam gdzie zapomnisz o przewodach.

Dlaczego? Prosty przykład, dobre czujniki otwarcia ( kontaktrony) zigbee działają ok i są naprawdę wygodne , małe i baterie żyją długo, ale raportują swój stan tylko w czasie pobudzenia - naruszenia. Może to spowodować błędne działanie zdarzenia opartego na takim czujniku, gdy w czasie restartu serwera , czy uruchamiania po zaniku prądu otworzysz okno z takim czujnikem to może się okazać , ze okno będzie fizycznie otwarte , a serwer będzie je widział jako zamknięte. Przewody to dodatkowo swoboda, bo zawsze możesz zrobić po wifi albo przewodowo, jak ich nie położysz jesteś skazany na Wifi czy radio.

 
Dodane : 29/01/2023 3:30 pm
pawell32 reacted
adrian
(@adrian)
Wpisów: 3981
Szefu Admin Zasłużony dla Forum, Patron Strony
 

@roberts zgadzam się w 100% z @isom

 
Dodane : 29/01/2023 7:22 pm
(@speedbit)
Wpisów: 22
Praktykant
 

@isom Akurat tego typu czujniki dałbym na wifi. ESP sobie z nimi świetnie poradzi i jest taniutkie.

Dodatkowo obsłuży DSy. Tylko trochę prądu by się przydało.

Tym na zigbee bym za bardzo nie wierzył, co zresztą słusznie zauważyłeś.

Co do kabli to ja położyłem sporo, ale służą mi głownie do rozprowadzenia zasilania do ESP.

W piwnicy zrobiłem skrzynkę i powiesiłem tam na szynie zasilacz. Teraz mam wygodę - jeden zasila wszystko 🙂

Oczywiście sieć tam też działa, bo podłączyłem to jako POE ale nie używam. Nie wyszła taka potrzeba.

W jednym miejscu tylko powinienem podłączyć kabel, ale miałem nieużywany router i zrobiłem most na wifi zamiast niego.

Poza ESP reszta urządzeń chodzi na zigbee.

No ale u każdego jest inaczej, dlatego decyzja należy do właściciela.

Ja tylko ze swojej strony powiem, że ja żałowałem wydanej kasy i mojej pracy na wciąganie kabli (miałem kilka pustych peszli).

UWAGA:

Moje zdanie dotyczy czujników, przełączników, DSów, PIRów itp. używanych do celów automatyzacji i sterowania.

Jeśli te kable mają służyć do obwodów alarmowych czy innych zabezpieczeń to proszę, zapomnijcie o tym co powiedziałem.

Tam kabel to podstawa.

 

 
Dodane : 29/01/2023 9:01 pm
isom
 isom
(@isom)
Wpisów: 5084
Szef wszystkich szefów Moderator Zasłużony dla Forum, Donator 2K19, Donator 2K20
 

@speedbit ja nie oceniam Twojej propozycji , tylko wyrażam swoje zdanie. Czujniki PIR czy kontaktrony do celów automatyzacji zrobione metodą przewodową dają oprócz pewności działania , możliowść realizowania bardziej odpowiedzialnych zadań , np kontrola ogrzewania ( otwarte okna ). Ty troszeczkę mieszasz autorowi, zalecajac żeby zrezygnował z przewodów, a za chwilę piszesz, że trochę prądu by się przydało 🙂 to skąd te trochę zasilania weźmie ? A jak już przewód zasilajacy to dlaczego nie sprowadzić np 10 czujników w jedno miejsce i obsłużyć jednym ESP z Expanderem ? Z jednym się zgodzę w 100% , co instalacja to inne potrzeby, ale rozwiazanie przewodowe zawsze będzie lepsze.

 
Dodane : 29/01/2023 9:32 pm
adrian reacted
(@speedbit)
Wpisów: 22
Praktykant
 

Dokładnie tak samo napisałem. Zgodziłem się z też Tobą w sprawie "ważnych:" kabelków, a w szczególności tych nieszczęsnych czujników okien. Tak więc mamy podobne zdanie. A co Szef wybierze to sam wie najlepiej. Ważne aby miał przynajmniej kilka różnych wersji do wyboru  🙂

 
Dodane : 29/01/2023 10:14 pm
(@roberts)
Wpisów: 5
Bywalec
Autor tematu
 

To do włączników 1 x skrętka plus 3x1,5(ewentualnie 5x1,5 (tak na wszelki wypadek)). Chyba lepiej dać jeden więcej niż póżniej odczuć jego brak.

I aby ograniczyć ilość kabli chyba przez jedną skrętkę mozna obsłużyć 7 kontraktonów (okna i drzwi).

A jak jest z czujkami PIR? Czy można obsłużyć kilka na 1 skrętce?

 

Obecnie używam do XU4 jako nas, i musiałem dodać RPI3B jako thinger server. 

I o ile nigdy nie miałem problemu z XU4, to RPI3B potrafi sprawiać problemy, ale ponieważ zbiera dane z kilku zdalnych czujników to nie jest tak istotne. Nie moge wykorzystać istniejących ponieważ instalac znajduje się w nowej lokalizacji.

 

Mam jeszcze jedno pytanie, jak zbierałem dane z czujników i przekazywałem je do zewnetrznego serwera to nie mam problemu jeżeli serwer szybko odpowiada, problem pojawia sie jezęli w czasie przekazywania danych pojawia się np sygnał z włącznika np przeerwanie, czy na arudino można wywołać zdalny url, i iśc dalej nie czekając na odpowiedż, tak aby sygnał z innego czujnika nie został pominięty. Ewentualnie jak to obsłużyć?

 
Dodane : 29/01/2023 10:39 pm
(@speedbit)
Wpisów: 22
Praktykant
 

No to jednak dodam jeszcze jeden szczegół...

Uwaga na przepięcia i burze.

Przewody przesyłające stany i dane powinny być starannie ekranowane, bo inaczej pięknie zbierają pole elektromagnetyczne. 

Robi się taka duża antena 🙂

Raz to tylko zlekceważyłem (ok 8m kabla ftp) i karta sieciowa była do wymiany w kompie.

Wszystkie następne kable były już ekranowane.

Przy samodzielnej konstrukcji wejść np. do ESP warto dać elementy ochronne jeśli zbieramy dane z odległości.

Teraz jaśniej widać mój punkt widzenia. Niby tylko kabelek a można sobie popalić trochę sprzętu przy wiosennych burzach...

Aha i jeśli się da to nie prowadź kabli sygnałowych blisko zasilających.

P.S. Na zasilaniu ESP mam ochronę. Czujniki są tuż przy ESP, więc zlekceważyłem przepięcia, bo reszta leci po wifi.

P.S.2 jak już marzysz o przewodach 5 żyłowych to daj 2.5mm chyba, że wiesz co tam będzie podłączone. Bo do żarówek LED 2.5 to bez sensu. Jeśli wiesz, że w danym pomieszczeniu będzie jakaś maszyna alboco to jeszcze większy przekrój. Oblicz i może daj oczko wyżej.

 
Dodane : 29/01/2023 11:02 pm
pawell32
(@pawell32)
Wpisów: 1186
Guru
 
Dodane przez: @roberts

Myślałem o instlacji w gwiazdę dodatkowo z każdego włącznika skrętka cat 6a. 

nie rozumiem, po kiego kat. 6 doprowadzać do puszki? Nie dość, że jest tak ciasno to jeszcze wciskasz taki przewód?

 
Dodane : 30/01/2023 10:43 am
pawell32
(@pawell32)
Wpisów: 1186
Guru
 
Dodane przez: @roberts

A jak jest z czujkami PIR? Czy można obsłużyć kilka na 1 skrętce?

teoretycznie tak samo jak i kontaktrony, tyle że tu podajesz zasilanie. Wolę poprowadzić cienki, osobny przewód do każdego PIR czy kontaktronu, łatwiej nad tym zapanować i zachować higienę w rozdzielni. Takie moje zdanie.

 
Dodane : 30/01/2023 10:50 am
pawell32
(@pawell32)
Wpisów: 1186
Guru
 
Dodane przez: @roberts

Co do domoticza, widzę że dużo osób używa RP

RPi czy podobne mikro mają dwie zalety, małe rozmiary i mały pobór mocy. Jest jednak kilka minusów. Tak jak przedmówcy - cena, do tego trzeba dołożyć obudowę, dysk z przejściówką. Przy większym obciążeniu potrafi się grzać.

Wybór terminala x86 ma swoje zalety, całość w obudowie wraz z dyskiem sata, często z pasywnym chłodzeniem i co najważniejsze - możliwość zasilenia zasilaczem buforowym. Pobór prądu nieznacznie większy, a cena niska.

Mikro komputer też można, wiem. 

 
Dodane : 30/01/2023 11:07 am
isom
 isom
(@isom)
Wpisów: 5084
Szef wszystkich szefów Moderator Zasłużony dla Forum, Donator 2K19, Donator 2K20
 

Dodane przez: @pawell32

nie rozumiem, po kiego kat. 6 doprowadzać do puszki? Nie dość, że jest tak ciasno to jeszcze wciskasz taki przewód?

Nikt do tej pory nie dowiedział się jakie rozwiazanie planuje kolega autor , więc trudno krytykować, lub chwalić chęć dołożenia skrętki kat.6 do każdej puszki 🙂 W niektórych nie koniecznie kat.6 , ale może się przydać, jak puszka będzie z kieszenią można coś tam upchać dodatkowego. 

 
Dodane : 30/01/2023 2:40 pm
pawell32 reacted
pawell32
(@pawell32)
Wpisów: 1186
Guru
 

to prawda, nie wiemy. Dziś jak mam mozliwość to wypycham wszysko poza puszki. Jak tylko mam mozliwość to dostawiam osobną rozdzielnie i wszystkie urządzenia przenoszę tam. Jak się coś zepsuje w w jednym miejscu. Nie zawsze jest taka możliwość, ale jak jest to korzystam.

 
Dodane : 30/01/2023 2:50 pm
(@roberts)
Wpisów: 5
Bywalec
Autor tematu
 

Zona chciałaby aby się włączało i wyłączało (lokalnie i zdalnie.):) 

Z mojego punktu widzenia chciałbym mieć jak największą możliwość dostosowania instalacji do  potrzeb ale już na póżniejszym etapie, 

dlatego obecnie myślę raczej na poziomie samej instalacji, a nie tym co na niej będzie uruchomione. 

Dom parter+pietro, w sumie 200m.

Napewno chciałbym, sterowanie roletami możliwość zgaszenia oswietlenia i zamknięcia z jednego miejsca, monitoring parametrów, sterowanie podłogówką w zależności od tego czy ktoś jest lub go nie ma.

Zakładam, że o ile w miejscu standardowych wyłączników/kontaktów/oświetlenia mogę zrobić dowolne rozwiązanie, kontraktony w drzwiach i oknach, to na obecnym etapie, muszę wskazać gdzie będą czujniki obecności/ruchu ( co nie wiem w jakiej ilości i iloma przewodami obsługiwać). 

Jeżeli każdy czujnik ruchu będzie wymagał pełnej skrętki, to do rozdzielni musiałbym puścić ze 40 takich skrętek. Co chyba powinno być inaczej rozwiązane. Raczej w takim wypadku chyba będzie lepsze rozwiązanie, że kilka PIR na jednym arduino i on na jendej skrętce do rozdzielni. 

Cat 6a, obecnie używam cat 5, i jest wystarczająca. Czy cat 6a nie jest ekranowane i w takim rozwiązaniu nie będzie bezpieczniejsze.

 

 
Dodane : 30/01/2023 6:01 pm
isom
 isom
(@isom)
Wpisów: 5084
Szef wszystkich szefów Moderator Zasłużony dla Forum, Donator 2K19, Donator 2K20
 

@roberts czujniki PIR nie wymagają pełnej skrętki, jak zastosujesz dobre czujniki zasilane 12V to możesz na jednej skrętce obsłużyć 3 szt , czyli z Twoich 40 skrętek zrobi się 13 szt. Jak chcesz bazować na czujnikach pod arduino to nie pomogę i szczerze odradzam.

 
Dodane : 30/01/2023 9:35 pm
Udostępnij: