[Rozwiązany] Brak wiedzy, wyłącznik nadprądowy na 3 fazy, Instalacja TN-S

@adrian nie jestem specjalistą elektrykiem, ale pierwszy główny wyłącznik izolacyjny powinien rozłączać Wszystkie fazy i N , dalej przepięciówka, różnicówki i nadprądowe . Zastosowanie nadprądowych 3P powinno w zupełności wystarczyć i ma to swoje zalety , nigdy nie dojdzie do uszkodzenia odbiorników w wyniku wcześniejszego załączenia samych faz bez N , sytuacja gdy najpierw załączą się np tylko dwie fazy bez Neutralnego jest naprawdę niebezpieczna dla podłączonych odbiorników. Oczywiście znawcą tematu nie jestem więc być może nie mam racji.

Dodane przez: @adrian

Jako pierwszy dałbym rozłącznik modułowy 4P. Rozłączasz 3 fazy i N, tak jest bezpieczniej. Nie ma przymusu, można zastosować 3P. Masz kilka rozwiązań.

Ja już na wstępie podzielił bym fazy i wstawił 3 zabezpieczenia różnicowoprądowe z nadmiarówką (jednofazowe). Jak zdarzy się upływność to zgaśnie tylko jedna faza, a nie całe zasilanie.

Można zacząć od nadprądowego, a za nim ustawić różnicowo prądowe na poszczególne obwody.

Znam instalacje gdzie na samym początku jest nadprądowy, a za nim 2 różnicowo-prądowe (piętro i parter). Jest ryzyko, że zgaśnie prąd w całym domu.

Oczywiście, na ważne obwody zrobiłbym na osobnej gałęzi, by zapewnić ciągłość z użyciem przełącznika faz.

Dodane przez: @adrian

• no i są takie w internecie 3P+N, natomiast producenci, jak Hager, Legrand, których używam - nie mają takich, albo nie jestem w stanie znaleźć 

I teraz nie wiem. Jeśli Hager i Legrand takich nie mają w swojej ofercie, czyli uznają, że nie są potrzebne(?), to jak to jest???

https://www.tim.pl/wylacznik-nadpradowy-4p-c-25a-6ka-ac-s304-tx3-403564

https://www.tim.pl/wylacznik-nadpradowy-4p-c-32a-6ka-ac-s304-tx3-403565

dzięki @pawell32 to ja  miałem taką wizję, że mam

• na wejściu rozłącznik izolacyjny 3p (juz kupiłem)
• później nadprądowy na całość
• za nim ogranicznik przepięciowy na całość -w jego dokumentacji jest napisane ze zalecają nadprądowy przed
• później za przepięciowym rozpocznie się rozdzielanie z bloku na fazy/obwody
• na każdą fazę różnicówka 
• planuje jeszcze osobno różnicówkę na 3 fazy: kuchina, garaż (jeszcze do tego nie doszedłem)
• Na jednym obwodzie (ważnym dla mnie) planuje przełącznik faz, ale bardziej zasilanie awaryjne (off-grid) / zasilanie z sieci, niż z jednej fazy na drugą. 

Te legrandy z linkami od Ciebie - tutaj jest właśnie ta moja zagwostka, bo to w oznaczeniach jest 4p i nie ma jakiegoś specjalnego traktowania N

Z tego jak rozumiem nie jest bezpieczne wyłączenie najpierw N a później poszczególne fazy, a  taki 4P raczej tego nie zapewnia - jakoś tam wyłącza bez specjalnej kolejności ?

w tych legrandach jest takie cos w specyfikacji: jednoczesne rozłączanie biegunów N

a taki znów C 40A 3P+N 6kA HN-C40/3N xPole Home 194915 EATON

ma cos innego napisane.

Na chłopski rozum jak jest 4P no to raczej L1,L2,L3,N - no bo przecież nie ma L4

No, ale jeśli sa 4P i 3P+N na rynku. to moze to ma jakieś znaczenie (brak mojej wiedzy) i jest to istotne w jednych instalacja np. TN-S a w innych już nie

czarna dupa 😎 

EDIT: teraz zauważyłem Twój post @isom no właśnie może powinienem zrobić wyłącznik izolacyjny zrobić 3P+N, a pierwszy nadprądowy już 3p hm....

Dodane przez: @adrian

Te legrandy z linkami od Ciebie - tutaj jest właśnie ta moja zagwostka, bo to w oznaczeniach jest 4p i nie ma jakiegoś specjalnego traktowania N

Z tego jak rozumiem nie jest bezpieczne wyłączenie najpierw N a później poszczególne fazy, a  taki 4P raczej tego nie zapewnia - jakoś tam wyłącza bez specjalnej kolejności ?

ja nigdy się w to nie zagłębiałem, pytałem u nas energetyka, potwierdził że cos takiego było, natomiast dawno już nikt o to nie pyta. Wszystkie jakie są w sprzedaży spełniają wszelkie narzucone normy. 

Czy to ma znaczenie? W przypadku, kiedy zabraknie N a w instalacji jest urządzenie zasilane trzema fazami (np. silnik) może się pokazać 400V zamiast 230, bo zamknie się obwód. Pytanie czy w domu są takie urządzenia i czy jest możliwość wystąpienia braku N ?

Osobiście kilka razy spotkałem się z brakiem N co spowodowało przepięcie bez znaczenia jak zbudowana była rozdzielnia. Wina leżała po stronie dostawcy energii.

Dodane przez: @adrian

• Na jednym obwodzie (ważnym dla mnie) planuje przełącznik faz, ale bardziej zasilanie awaryjne (off-grid) / zasilanie z sieci, niż z jednej fazy na drugą. 

Rozwiązań jest mnogo. Ja mam zwyczajnie, za serwerem UPS, przed nim przełącznik faz (podłączone 2). W razie braku zasilania działa UPS do 15 min, później zamyka system.

Wcześniej jak miałem mały serwerek to zasilałem go z zasilacza buforowego. Na zasilanie alternatywne nie ma u mnie możliwości.

Dodane przez: @pawell32

Czy to ma znaczenie? W przypadku, kiedy zabraknie N a w instalacji jest urządzenie zasilane trzema fazami (np. silnik) może się pokazać 400V zamiast 230, bo zamknie się obwód. Pytanie czy w domu są takie urządzenia i czy jest możliwość wystąpienia braku N ?

Osobiście kilka razy spotkałem się z brakiem N co spowodowało przepięcie bez znaczenia jak zbudowana była rozdzielnia. Wina leżała po stronie dostawcy energii.

No tutaj właśnie to rozumiem tak, że zastosuj zły wyłącznik, który na mikro/mili-sekundy wyłącza N przed fazami i spowoduje kuku - i to ja będę miał wpływ na zanik N nie dostawca energii. 

Myślę teraz tak jak napisał @isom, że może na wejściu wyłącznik izolacyjny 3P+N - a później nadprądowy 3P - przepięciowy i tak dalej ?

Dodane przez: @adrian

No tutaj właśnie to rozumiem tak, że zastosuj zły wyłącznik, który na mikro/mili-sekundy wyłącza N przed fazami i spowoduje kuku - i to ja będę miał wpływ na zanik N nie dostawca energii. 

aż takiej wiedzy nie mam, wiem jedno - zanim załączysz pierwszy rozłącznik i podasz zasilanie wszystkie bezpieczniki są w pozycji OFF

Myślę teraz tak jak napisał @isom, że może na wejściu wyłącznik izolacyjny 3P+N - a później nadprądowy 3P - przepięciowy i tak dalej ?

To samo napisałem, kwestia nazewnictwa. W sumie mogłem potwierdzić, że się z nim zgadzam.

dzięki Panowie. Jak ktoś jeszcze miałby jakieś sugestie, wiedzę to poproszę - jeszcze nie zamykam tematu 

pozdrawiam, adrian

To sobie oglądnij, podobnie wykonuję.

https://www.youtube.com/watch?v=w1smbsfwFiY

Nie wiem, czy nie za późno, ale w TN-S, czy TN-C-S nie ma konieczności rozłączania przewodu neutralnego, więc stosujemy aparaty 3P.