Pierwszy Smart Dom ...
 
Notifications
Clear all

Pierwszy Smart Dom - jak to ugryźć?  

  RSS
Adam Markiewicz
(@fb_adammarkiewicz)
Młodzik

Cześć

Jestem całkiem nowy w temacie #Smarthome i inteligentnych rozwiązań. Przygotowuję się do urządzenia mieszkania, w którym chciałbym kilka rzeczy zautomatyzować. Na razie nie chce iść szeroko w kamery, alarmy, czujniki otwarcia drzwi/okien (może z czasem, ale na ten moment nie czuję potrzeby). Mam konkretną listę elementów, od których chciałbym zacząć i wygląda ona tak:

  1. Rolety okienne (wewnętrzne)
  2. Termostaty na grzejnikach
  3. Klimatyzacja
  4. Stacja meteo

Co mi będzie potrzebne do realizacji takiego rozwiązania? Jakiś system, który będzie tym zarządzał (Domoticz, OpenHab)?
Jakieś bramki, które będą spinać te urządzenia w jedną sieć? 
Na co zwrócić podczas wyboru urządzeń smart?
Czy każde urządzenie będzie współpracowało z każdym systemem jeśli ma bluetooth lub wifi? - to tyczy się szczególnie klimatyzacji - np klimatyzatory samsunga mają soft do obsługi, ale czy stoi coś na przeszkodzie, żeby obsługiwać go np z poziomu openhab?

I ja to widzę tak, że montuję sobie na ścianie jakąś stację (tablet android/ios) i z jego poziomu obsługuję to co wyżej. Jednak nie mam pojęcia jak do tego podejść. Jestem totalnie zielony w temacie, dlatego jeśli jest jakiś wątek, który opisuje temat dla laików to poproszę o informację.

Z góry dziękuję za pomoc

Cytuj
Dodane : 17/06/2020 9:15 am
adrian
(@adrian)
Prezes Zasłużony dla Forum, Patron Strony

cześć, to ja może rozpocznę, ale nie wyczerpię Twojej ciekawości

- jeśli chcesz iść w Domoticz, Home Assistant lub OpenHab - w zasadzie te 3 są najbardziej popularne to powinieneś liczyć się, że trochę swojego czasu będziesz musiał poświęcić na nauki, eksperymenty, czytanie, pytanie.

Wg mnie potrzebna jest ciut większa wiedza techniczna, niż podstawowa obsługa komputera. Tu mam na myśli taki linux nie może przerażać.

- 3 powyższe będa wymagały serwerek, działający non-stop. Tutaj tanie i popularne to urządzenie typu Raspberry Pi

----

Czy każdy system z bluetooth, WiFI będzie działa - odpowiedz: nie będzie. Producent musi udostępnić jakiś mechanizm rozmawiania z urządzeniem lub musi zostać "złamany" mechanizm producent, żeby móc nim sterować.

Nie każdy producent urządzeń takie rzeczy udostępnia / umożliwia. Ale dla wytrwałego, nie ma rzeczy niemożliwych.

Dla przykładu taka klimatyzacja: może nie mieć sposobu, żeby z nią gadać, nie ma WiFi, nie ma Bluetooth, albo może ma WiFi i nawet aplikacje na telefon - ale nie da się do niej podłączyć innym oprogramowaniem niż oryginalne.  Ma też pilota na podczerwień i to już otwiera jakieś możliwości. Można kupić urządzenie które jest takim uniwersalnym pilotem, sterowanym WiFi, gadającym z Domoticz, OH - i coś tam już sobie może zintegrujesz.

Jak ja kupuję jakiś sprzęt to czytam sobie na jego temat wcześniej, żeby wiedzieć czy łatwiej, czy trudniej sobie go zintegruję z takim Domoticz, OH

Przykładowo dla openHab pod tym linkiem masz  po lewej stronie różne sprzęty, sposoby gadania z urządzeniami które są wspierane oficjalnie. Są również dodatkowe "wtyczki" które nie są jeszcze oficjalnie włączone do pakietu. Podobnie jest w Domoticz i Home Assistant.

----

Nie wiem w jakim momencie jesteś swojego mieszkania. Ale jest kilka innych kwestii do rozważenia.

Może pociągnąć jakieś dodatkowe kable, więc nie będzie trzeba wszystkiego w WiFi, czy używać jakieś inne bezprzewodowe. mechanizmy.

Dostęp z poza domu

----

Jak bezprzewodowo to WiFi jest najbardziej popularne, ale nie zawsze znajdziesz urządzenie, które będzie spełniało Twoje oczekiwania i miało WiFi. Przypuszczam, że takie termostaty bateryjne to mają z-wave, zigbee, bluetooth, raczej nie mają WiFi. Jak nie WiFI to będziesz musiał mieć jakieś bramki (urządzenia), te bramki później muszą gadać z Domoticz, OpenHab

----

Jeśli zamierzasz mieć taką mała automatykę i nie spędzać nad tym sporo czasu, to może warto poszukać jakiegoś jednego producenta, który daje, zestaw urządzeń + aplikację.

  • Xiaomi coś tam nawet ma,
  • Shelly,
  • trochę więcej umożliwia Fibaro,  ale musisz się liczyć, że napotkasz ograniczenia jak zachce Ci się więcej.

Zaryzykuje powiedzeniem, że Domoticz, HA i OH mają nieograniczone możliwości jeśli chodzi o to co Ci się zachce mieć w domu, oczywiście z odpowiednio dobraniem sprzętu, a czasami z koniecznością niestandardowego podejścia do rozwiązania zachciewajki.

----

Tabletem na razie nie przejmowałbym się, każdy z tych systemów umożliwia.

---

Co dalej. Kup sobie może jedno z urządzeń od Shelly. Podłącz je. Zzobaczysz na czym to polega, posteruj nim oryginalną aplikacja, jak będzie okay to może dokupisz sobie inne - do sterowania rolletam i jakąś stację pogody też pewnie mają. Można te urządzenia, z tego co pamiętam już bez zmiany oprogramowania podłączyć do Domoticz / OH - a jak będziesz chciał to zmieniasz im firmware na inny, który da dodatkowe możliwości.

3maj sie

OdpowiedzCytuj
Dodane : 18/06/2020 8:00 pm
Adam Markiewicz
(@fb_adammarkiewicz)
Młodzik

Cześć
Dziękuję za wskazówki

Dodane przez: @adrian

- jeśli chcesz iść w Domoticz, Home Assistant lub OpenHab - w zasadzie te 3 są najbardziej popularne to powinieneś liczyć się, że trochę swojego czasu będziesz musiał poświęcić na nauki, eksperymenty, czytanie, pytanie.

Wg mnie potrzebna jest ciut większa wiedza techniczna, niż podstawowa obsługa komputera. Tu mam na myśli taki linux nie może przerażać.

- 3 powyższe będa wymagały serwerek, działający non-stop. Tutaj tanie i popularne to urządzenie typu Raspberry Pi

Z wiedzą techniczną myślę, że sobie poradzę. Mam serwer Windows10 na własne potrzeby. Myślę, że emulator linuxa zastąpiłby Malinkę. Malinka to nie duży koszt, ale chciałbym minimalizować ilość urządzeń, które będą sie walały po domu i kurzyły.


Dodane przez: @adrian

Czy każdy system z bluetooth, WiFI będzie działa - odpowiedz: nie będzie. Producent musi udostępnić jakiś mechanizm rozmawiania z urządzeniem lub musi zostać "złamany" mechanizm producent, żeby móc nim sterować.

Nie każdy producent urządzeń takie rzeczy udostępnia / umożliwia. Ale dla wytrwałego, nie ma rzeczy niemożliwych.

Dla przykładu taka klimatyzacja: może nie mieć sposobu, żeby z nią gadać, nie ma WiFi, nie ma Bluetooth, albo może ma WiFi i nawet aplikacje na telefon - ale nie da się do niej podłączyć innym oprogramowaniem niż oryginalne.  Ma też pilota na podczerwień i to już otwiera jakieś możliwości. Można kupić urządzenie które jest takim uniwersalnym pilotem, sterowanym WiFi, gadającym z Domoticz, OH - i coś tam już sobie może zintegrujesz.

Jak ja kupuję jakiś sprzęt to czytam sobie na jego temat wcześniej, żeby wiedzieć czy łatwiej, czy trudniej sobie go zintegruję z takim Domoticz, OH

O ile w przypadku termostatów czy rolet nie ma dla mnie żadnego znaczenia, jakie urządzenie będzie nimi sterowało, więc jestem w stanie wybrać to najbardziej polecane dla danego systemu, tak w przypadku klimatyzacji decydujący będzie na pewno design i mulitsplit niż protokoły komunikacji, ale faktycznie gdzieś trafiłem na tego smart pilota IR, który potrafi niby zautomatyzować każdą klimatyzację i to nie jest takie złe rozwiązanie dla mnie. Oczywiście to kolejne urządzenie do łapania kurzu, no ale może schowa się gdzieś w szafie.

Mam nadzieję tylko, że działa to na jakiejś sensownej zasadzie, czyt. ustawiam temp. 22*C i urządzenie schładza pomieszenie, a nie symulowanie guzików + i - i obserwowanie wartości na wyświetlaczu klimatyzacji - to pewnie do ustalenia.

Nie chciałbym poświęcać dni na rozgryzanie algorytmów producenta, bo wtedy nie będzie to dla mnie żadne ułatwienie życia. Czym innym jest dostosowanie istniejących rozwiązań do swoich potrzeb, a czym innym przecieranie szlaków z nowymi urządzeniami - aż tak mnie to nie jara.


Dodane przez: @adrian

Przykładowo dla openHab pod tym linkiem masz  po lewej stronie różne sprzęty, sposoby gadania z urządzeniami które są wspierane oficjalnie. Są również dodatkowe "wtyczki" które nie są jeszcze oficjalnie włączone do pakietu. Podobnie jest w Domoticz i Home Assistant.

No to się może mocno przydać - dzięki!


Dodane przez: @adrian

Nie wiem w jakim momencie jesteś swojego mieszkania. Ale jest kilka innych kwestii do rozważenia.

Może pociągnąć jakieś dodatkowe kable, więc nie będzie trzeba wszystkiego w WiFi, czy używać jakieś inne bezprzewodowe. mechanizmy.

Dostęp z poza domu

Mieszkanie jeszcze nawet nie jest na etapie wykończenia - dopiero czeka na odbiór, więc możliwości są jeszcze spore, ale nie chciałbym ciągnąć kabli. Myślę, że moje potrzeby w tym zakresie są raczej podstawowe - nie chce monitoringu, czujników otwarcia, czy dostępu zdalnego. Może za kilka lat zmienię zdanie, ale na dzień dzisiejszy nie chce nawet zostawiać furtki dla takich rozwiązań. Automatyzacja podstawowych funkcji które wykonujemy codziennie rano i wieczorem - rolety, ogrzewanie, może oświetlenie (ale raczej to dodatkowe niż główne).


Dodane przez: @adrian

Jak bezprzewodowo to WiFi jest najbardziej popularne, ale nie zawsze znajdziesz urządzenie, które będzie spełniało Twoje oczekiwania i miało WiFi. Przypuszczam, że takie termostaty bateryjne to mają z-wave, zigbee, bluetooth, raczej nie mają WiFi. Jak nie WiFI to będziesz musiał mieć jakieś bramki (urządzenia), te bramki później muszą gadać z Domoticz, OpenHab

Rozumiem, że z-wave, zigbee to protokoły komunikacji tego typu urządzeń inne niż BT czy WiFi, tak? i takie urządzenia wymagają bramek, które połączą urządzenia komunikujące się w tym protokole i dalej wyślą sygnał po BT czy WiFi już do serwera?


Dodane przez: @adrian

Jeśli zamierzasz mieć taką mała automatykę i nie spędzać nad tym sporo czasu, to może warto poszukać jakiegoś jednego producenta, który daje, zestaw urządzeń + aplikację.

Xiaomi coś tam nawet ma,
Shelly,
trochę więcej umożliwia Fibaro,  ale musisz się liczyć, że napotkasz ograniczenia jak zachce Ci się więcej. 
Zaryzykuje powiedzeniem, że Domoticz, HA i OH mają nieograniczone możliwości jeśli chodzi o to co Ci się zachce mieć w domu, oczywiście z odpowiednio dobraniem sprzętu, a czasami z koniecznością niestandardowego podejścia do rozwiązania zachciewajki.

Na zestawy Xiaomi na szybko spojrzałem i chyba mają tylko takie właśnie czujniki na okna, drzwi, itp. Być może inne też - nie wiem nie skupiałem się nad tym, ale na pewno jeśli chodzi o otwartość to łatwiej będzie je dostosować niż Fibaro. Shelly nie znam, a Fibaro własnie wydaje mi się najbardziej zamkniętą firmą, ale może się mylę.

Nie chciałbym od początku pójść w zamknięty soft i potem wymieniać wszystkie elementy jak się okaże, że nie mogę tam podpiąć klimatyzacji (która jest dla mnie kluczem i największą zagadką).


Dodane przez: @adrian

Tabletem na razie nie przejmowałbym się, każdy z tych systemów umożliwia.

A czy tablet może być jednocześnie serwerem? iPad pewnie nie, ale android to w końcu linuks.

OdpowiedzCytuj
Dodane : 18/06/2020 11:03 pm
isom
 isom
(@isom)
Prezes Moderator Zasłużony dla Forum, Donator 2019, Donator 2K20

@fb_adammarkiewicz Robisz błąd nie chcąc przewodów, przecież do automatyzacji twojego oczka w głowie ( klimatyzacja) , czujniki otwarcia okien są dość istotne , żeby nie powiedzieć ważne . Pamiętanie żeby ręcznie wyłączać klimę jak otworzysz okno to ułomna automatyzacja , a dzięki takim czujnikom realizujesz to automatycznie. Czujniki przewodowe to koszt 10 zł i można je schować w futrynie, dodatkowo nie wymagają baterii co ma kluczowe znaczenie dla późniejszego użytkowania.

Czujniki temperatury w pomieszczeniach też by się przydały ( klima, ogrzewanie),a nawet bezprzewodowe też trzeba z czegoś zasilić - baterie ? a po co o nich pamiętać jak można dać zasilacz w rozdzielni elektr i mieć to z głowy

To samo oświetlenie - zamiast wstawiać w każdą puszkę  włącznika moduł , montujesz jeden moduł np 8 kanałów w rozdzielni elektrycznej i masz sterowanie dla 8 obwodów.

Serwer na tablecie - teoretycznie możliwe , ale jak sobie wyobrażasz podłączenie do niego bramek typu Z-Wave ( najmniejsza to taki pendrive) ale zawsze wystaje i trzeba mieć na to miejsce.  Zresztą serwer to serce takiego systemu i powinien być na wydzielonym urządzeniu które tylko to ma na głowie , tworzenie multi serwerów co robią wszystko to proszenie się o destabilizację czyli więcej problemów niż pożytku.

Taka malina zamknięta w rozdzielni , która ma na głowie tylko automatykę jest bardzo dobrym rozwiązaniem , tym bardziej , że oferuje kilkanaście własnych wejść/ wyjść które można wykorzystać .

Przemyśl sobie to jeszcze

OdpowiedzCytuj
Dodane : 19/06/2020 7:50 am
adrian polubień
Adam Markiewicz
(@fb_adammarkiewicz)
Młodzik

Dodane przez: @isom

@fb_adammarkiewicz Robisz błąd nie chcąc przewodów, przecież do automatyzacji twojego oczka w głowie ( klimatyzacja) , czujniki otwarcia okien są dość istotne , żeby nie powiedzieć ważne . Pamiętanie żeby ręcznie wyłączać klimę jak otworzysz okno to ułomna automatyzacja , a dzięki takim czujnikom realizujesz to automatycznie. Czujniki przewodowe to koszt 10 zł i można je schować w futrynie, dodatkowo nie wymagają baterii co ma kluczowe znaczenie dla późniejszego użytkowania.

No ok, tutaj masz rację - czujniki na oknach faktycznie się przydadzą. Ale jak wyobrażasz sobie, poprowadzić kable do 4 okien w salonie? Ok, na oknie schowasz w ramę, a dalej? przecież kable docelowo muszą trafić do gniazdka - czy to każdy do swojego, czy też do jakiegoś "trójnika" i potem do jednego gniazdka. Ale jak? po ścianie i przy listwach? Właśnie tego chciałbym uniknąć - czyli mnóstwa kabli ciągnących się gdzieś przy ścianach... W obecnym mieszkaniu właśnie to zastałem po poprzednich właścicielach - albo od kablówki, bo listwy nie przystosowane, albo od telefonu, bo kiedyś mieli i szkoda uciąć kabel, albo do routera, żeby nie wiercić w ścianie.

Owszem, mogę na etapie wykończenia poryć ściany, żeby wszystko poszło w ścianach, ale nie chciałbym tego robić będąc laikiem w temacie. Znając mnie to się okaże, że źle coś policzyłem, zabrakło mi 10cm i muszę się wpiąc w przedłużacz.

Zgadzam się, że wymiana baterii w bezprzewodowych, może być uciążliwa, ale takie rozwiązanie wygrywa estetyką i mam nadzieję, że baterie będę zmieniał raz na rok, a nie raz na miesiąc;p


Dodane przez: @isom

Czujniki temperatury w pomieszczeniach też by się przydały ( klima, ogrzewanie),a nawet bezprzewodowe też trzeba z czegoś zasilić - baterie ? a po co o nich pamiętać jak można dać zasilacz w rozdzielni elektr i mieć to z głowy

No to będzie - wiadomo. Przecież coś tą klimatyzacją i grzejnikami musi sterować. Zapomniałem o nich napisać.


Dodane przez: @isom

To samo oświetlenie - zamiast wstawiać w każdą puszkę  włącznika moduł , montujesz jeden moduł np 8 kanałów w rozdzielni elektrycznej i masz sterowanie dla 8 obwodów.

No masz rację, tylko tak jak wspominałem jestem laikiem w temacie, a do tego elektrykiem nie jestem. Dlatego nie mam pojęcia jakie urządzenia wybrać, jak je pospinać w rozdzielni elektrycznej, żeby to wszystko działało sensownie. Nie sądzę również, że mój elektryk robił kiedykolwiek takie rzeczy i będzie potrafił mi doradzić. Pewnie najłatwiejszym rozwiązaniem byłoby znalezienie firmy, która takie instalacje przygotowuje, ale podejrzewam, że koszt takiej operacji będzie wyższy, niż kupno murzyna, który pobiegnie zapalić mi światło gdy zaklaskam dwa razy.


Dodane przez: @isom

Serwer na tablecie - teoretycznie możliwe , ale jak sobie wyobrażasz podłączenie do niego bramek typu Z-Wave ( najmniejsza to taki pendrive) ale zawsze wystaje i trzeba mieć na to miejsce.  Zresztą serwer to serce takiego systemu i powinien być na wydzielonym urządzeniu które tylko to ma na głowie , tworzenie multi serwerów co robią wszystko to proszenie się o destabilizację czyli więcej problemów niż pożytku.

Taka malina zamknięta w rozdzielni , która ma na głowie tylko automatykę jest bardzo dobrym rozwiązaniem , tym bardziej , że oferuje kilkanaście własnych wejść/ wyjść które można wykorzystać .

To ten temat mamy przynajmniej wyjaśniony. Postawię sobie serwer na Raspberry, który wszystko zepnie, a ja będę mógł sterować urządzeniami przez skonfigurowany frontend, do którego połączę się po localhost'ie z każdego urządzenia w sieci.

Nawet nie muszę tego wciskać do rozdzielni, bo tak jak wspominałem mam do tego przestrzeń roboczą. Malinka dużo miejsca nie zajmie.

OdpowiedzCytuj
Dodane : 19/06/2020 10:58 am
isom
 isom
(@isom)
Prezes Moderator Zasłużony dla Forum, Donator 2019, Donator 2K20

@fb_adammarkiewicz na etapie wykańczania mieszkania i tak elektryk będzie rył ściany,  przecież nie masz instalacji pod rolety i raczej nie wszystkie punkty oświetlenia są dokładnie tak jak chcesz. Gniazdek też pewnie jest za mało bo pod włącznikami oświetlenia przy drzwiach przydają się do podłączenia odkurzacza itd. Nie widzę problemu z poprowadzeniem jednego głównego przewodu 8x0.5 mm teletechniczny ( alarmowy) do 4 czujników w salonie ( każdy czujnik to dwie żyły ) a na upartego na 6x0.5 mm też da radę . Tyle że ja bym dał 10x 0.5 mm od maliny  do pierwszego okna przy nim taka puszeczka https://onninen.pl/pl-PL/puszka-podtynkowa-gips-kinkietowa-z-32-34010203-simet,HER544

w niej połączenia : do czujnika przewód 2 x 0,5 i do następnego okna 10x 0.5 . Dlaczego 10x 0.5 mm - bo wyrzuciłbym na zewnątrz przynajmniej dwa czujniki natężenia oświetlenia ( nawet fotorezystory), żeby mi sterowały roletami . Czyli jak słoneczko wali od wschodu do przymykam okno wschodnie a jak przejdzie na południe to otwieram wschód i przymykam południowe okno itd.

Oświetlenie niech elektryk okabluje pod sterowanie z przekaźników bistabilnych wtedy zrobisz z tym co chcesz już w samej rozdzielni , a jak nie sam to z naszą pomocą , albo zaprosisz @adrian albo mnie 🙂

A tak serio to sterowanie oświetleniem za pomocą przekaźników bistabilnych polega na tym że każdy włącznik to przycisk który wraca do tej samej pozycji ( dzwonkowy) samo sterowanie może działać lokalnie bez automatyki , ale jak sobie dołożysz w rozdzielni moduł który załączy cewki tych przekaźników to będziesz w stanie sterować tym z tabletu , telefonu albo ze scenariuszy , które sobie wymyślisz

Polecam lekturę z tego forum https://www.smartnydom.pl/forum/ogolne-tematy-dotyczace-inteligentnych-budynkow/instalacja-elektryczna-dla-inteligentnego-budynku/

i jeszcze  https://www.smartnydom.pl/forum/ogolne-tematy-dotyczace-inteligentnych-budynkow/instalacja-elektryczna-dla-inteligentnego-budynku-cd-2-3-3v-lub-5v-sterowanie/

A z bateriami to jest tak , załóżmy że masz 10 urządzeń zasilanych z baterii w tym 4 mniej używane a dwa , które mocno drenują baterie , teoretycznie wymiana raz w roku , ale wymienisz najpierw dwie bo się szybciej skończyły, minie trzy miesiące wymienisz 4 te częściej używane , potem za 4 miechy wymienisz ostanie 4 , ale za chwilę znów trzeba wymienić te dwie .

OdpowiedzCytuj
Dodane : 19/06/2020 3:43 pm
Adam Markiewicz
(@fb_adammarkiewicz)
Młodzik

Dodane przez: @isom

@fb_adammarkiewicz na etapie wykańczania mieszkania i tak elektryk będzie rył ściany,  przecież nie masz instalacji pod rolety i raczej nie wszystkie punkty oświetlenia są dokładnie tak jak chcesz. Gniazdek też pewnie jest za mało bo pod włącznikami oświetlenia przy drzwiach przydają się do podłączenia odkurzacza itd. Nie widzę problemu z poprowadzeniem jednego głównego przewodu 8x0.5 mm teletechniczny ( alarmowy) do 4 czujników w salonie ( każdy czujnik to dwie żyły ) a na upartego na 6x0.5 mm też da radę . Tyle że ja bym dał 10x 0.5 mm od maliny  do pierwszego okna przy nim taka puszeczka https://onninen.pl/pl-PL/puszka-podtynkowa-gips-kinkietowa-z-32-34010203-simet,HER544

w niej połączenia : do czujnika przewód 2 x 0,5 i do następnego okna 10x 0.5 . Dlaczego 10x 0.5 mm - bo wyrzuciłbym na zewnątrz przynajmniej dwa czujniki natężenia oświetlenia ( nawet fotorezystory), żeby mi sterowały roletami . Czyli jak słoneczko wali od wschodu do przymykam okno wschodnie a jak przejdzie na południe to otwieram wschód i przymykam południowe okno itd.

Wow. Rocket science 🙄

Jak to czytam to zastanawiam się czy to rozwiązanie w ogóle jest dla mnie - Nie rozumiem połowy słów, które napisałeś.

a jak potem zrobić wyjście ze ściany do czujnika, żeby ten kabel nigdzie nie wystawał?

i dlaczego "...ja bym dał 10x 0.5 mm od maliny do pierwszego okna..."? Tzn dlaczego kabel już od malinki? Rozumiem, od rozdzielni do gniazdek, ale malinka sama w sobie musi mieć fizyczne połączenie z instalacją elektryczną?


Dodane przez: @isom

Oświetlenie niech elektryk okabluje pod sterowanie z przekaźników bistabilnych wtedy zrobisz z tym co chcesz już w samej rozdzielni , a jak nie sam to z naszą pomocą , albo zaprosisz @adrian albo mnie 🙂

A tak serio to sterowanie oświetleniem za pomocą przekaźników bistabilnych polega na tym że każdy włącznik to przycisk który wraca do tej samej pozycji ( dzwonkowy) samo sterowanie może działać lokalnie bez automatyki , ale jak sobie dołożysz w rozdzielni moduł który załączy cewki tych przekaźników to będziesz w stanie sterować tym z tabletu , telefonu albo ze scenariuszy , które sobie wymyślisz.

Nie pomyliłeś czegoś? To o czym mówisz to przekaźniki MONOstabilne. Przecież BIstabilne - jak sama nazwa wskazuje - mają dwa stany fizyczne: ON/OFF. No ale nie ważne. Rozumiem założenie.

No generalnie trochę zbiliście mnie z tropu... podchodząc do tematu wyobrażałem sobie to dużo prościej - teraz zastanawiam się czy jest sens się w to pchać, żebym czegoś nie popsuł. Może dla moich potrzeb wystarczy wybranie urządzeń, które domyślnie dostarczane są z aplikacją mobilną i obsługa z kilku nie zależnych aplikacji... Rozumiem, że to taki Semi-Smart Dom, no ale trochę to co piszecie mnie przerasta 🙂

OdpowiedzCytuj
Dodane : 19/06/2020 6:23 pm
isom
 isom
(@isom)
Prezes Moderator Zasłużony dla Forum, Donator 2019, Donator 2K20

Zobacz to https://elektrykadlakazdego.pl/przekaznik-bistabilny/

Mogłem dodać że chodzi o impulsowy ale i tak zarzucamy Cię informacjami, których nie ogarniasz więc chciałem prosto

Jak nie chcesz się do tego przymierzyć to zrób sobie tradycyjną instalację i będziesz miał spokój, trafiłeś na forum gdzie szukamy rozwiązań , które zbliżają dom do inteligencji z dużym marginesem dla tego słowa, ale im bliżej tym dla nas korzystniej . Lampa ma się zaświecić jak robi się ciemno i jestem w pokoju a nie tylko sterowanie z komórki .

A jak dalej masz chęć się w to bawić to poczytaj jak działają GPIO w malinie i jak łatwo można z ich pomocą ogarnąć te czujniki otwarcia okien

Nie wszystko podłączamy do prądu !!! a już na pewno nie bezpośrednio

OdpowiedzCytuj
Dodane : 19/06/2020 6:36 pm
adrian
(@adrian)
Prezes Zasłużony dla Forum, Patron Strony

no nie sposób się nie zgodzić z @isom

Jak będziesz robił remont to wydaj trochę PLN na kable do położenia w ścianie oczywiście. Ciągnięte po ścianie w jakiś maskownica to nie ma sensu wg mnie - to już lepiej bezprzewodowo raczej.

Możesz też położyć kable i zostawić jej - niech leżą w tej ścianie na czasy, jak zdobędziesz doświadczenie.

Ja zaczynałem od z-wave bezprzewodowo, baterie wytrzymywały po 3 miesiące, nie zawsze stabilnie, mega drogo, ale od tego się zaczęło i pełno radości

Później na rynku pojawiły się smartne urządzenia działające na WiFi - cenowo poszło bardzo w dół, ale tutaj zasilanie bateryjne to już nie wchodzi w grę WiFI jest prądożerne - trzeba zasilać jakoś z sieci.

Jak robiłem w połowie chaty ostatnio remont to poszło mi z 600 metrów kabli, teraz mam dopiero frajdę 😉 - jeszcze mnóstwo wisi, nie zrobione, ale to stopniowo. Przykładowo tutaj pokazywałem, jeden z moich pomysłów na pomiary: temperatury, wilgotności, ciśnienia, jakości powietrza: co2, iaq, bvoc - mam w każdym pokoju do zainstalowania, będzie ciekawy punkt danych do różnych rzeczy.

Na razie zainstalowałem tylko w łazience i pomaga w sterowaniu ogrzewaniem, żeby rano było ciepło, a w czasie dnia - schodzi w dół - szkoda ziemi na wolne przebiegi, na wieczór również ciepło (ale tylko jak jesteśmy w domu - system wie że jesteśmy, nic nie robię) , wentylator włącza się sam, jak wilgotności osiągnie odpowiednią wartość, w nocy jak idę prysnąć to oświetlenie samo się włącza/wyłącza  - człowiek przymroczony wiec nie trzeba szukać jakiś przycisków, czy w telefonie naduszać coś.

Bezprzewodowe urządzenia tylko tam, gdzie nie ma już możliwości kablowo.

Zupełnie rozumiem, że może to wszystko przerażać natomiast, jak złapiesz bakcyla to będziesz czekał do następnego grubego remont.

Część ludzi rzeczywiście robi sobie takie, ala smartne instalacje tu roleta, tam przycisk i telefon/tablet do sterowania. Tylko to jest takie dalej tradycyjne alternatywne włącz / wyłącz.

Jeśli to i tylko to chcesz to okay, pomożemy.

Tak, czy inaczej musisz mieć instalację zrobioną tak, żeby wspierała dodanie urządzeń bezprzewodowych: głębokie puszki, kable w nich odpowiednio krosujące się czyli musi tam wejść np pełne 230v, kable do włącznika i kable do urządzenia którym chcesz sterować np, rolleta

Pisałeś, że masz jakiś Windows serwer, na nim też możesz instalować Domoticz, OH - nie musisz wirtualizować linucha - tak na początek, wcześniej czy później Winsows padnie ;-(

OdpowiedzCytuj
Dodane : 19/06/2020 9:43 pm
Adam Markiewicz
(@fb_adammarkiewicz)
Młodzik

Dodane przez: @isom

...Lampa ma się zaświecić jak robi się ciemno i jestem w pokoju a nie tylko sterowanie z komórki .

No właśnie o tym wspominałem w pierwszym poście... aż tak grubo nie chcę iść. To jest dla mnie zbyteczne. Wiadomo- jak już mam ciągnąć instalację to podepnę pod nią wszystko na wszelki wypadek, ale bez takich wodotrysków. Jedynie ON/OFF z aplikacji.


Dodane przez: @adrian

Jak będziesz robił remont to wydaj trochę PLN na kable do położenia w ścianie oczywiście. Ciągnięte po ścianie w jakiś maskownica to nie ma sensu wg mnie - to już lepiej bezprzewodowo raczej.

Możesz też położyć kable i zostawić jej - niech leżą w tej ścianie na czasy, jak zdobędziesz doświadczenie.

Taką opcję rozważam właśnie. Zależy ile tego rycia w ścianach będzie. Ale i tak będę potrzebował tutorial ile i jakie elementy użyć.


Dodane przez: @adrian

Przykładowo tutaj pokazywałem, jeden z moich pomysłów na pomiary: temperatury, wilgotności, ciśnienia, jakości powietrza: co2, iaq, bvoc - mam w każdym pokoju do zainstalowania, będzie ciekawy punkt danych do różnych rzeczy.

Na razie zainstalowałem tylko w łazience i pomaga w sterowaniu ogrzewaniem, żeby rano było ciepło, a w czasie dnia - schodzi w dół - szkoda ziemi na wolne przebiegi, na wieczór również ciepło (ale tylko jak jesteśmy w domu - system wie że jesteśmy, nic nie robię) , wentylator włącza się sam, jak wilgotności osiągnie odpowiednią wartość, w nocy jak idę prysnąć to oświetlenie samo się włącza/wyłącza  - człowiek przymroczony wiec nie trzeba szukać jakiś przycisków, czy w telefonie naduszać coś.

Fajnie to wygląda i szanuję zaangażowanie, ale projektowanie układów scalonych to już inna liga. Zupełnie nie po to przyszedłem na to forum. Mam co robić w wolnym czasie i na pewno nie szukam dodatkowych zajęć 😛


Dodane przez: @adrian

Część ludzi rzeczywiście robi sobie takie, ala smartne instalacje tu roleta, tam przycisk i telefon/tablet do sterowania. Tylko to jest takie dalej tradycyjne alternatywne włącz / wyłącz.

Jeśli to i tylko to chcesz to okay, pomożemy.

...i to jest właśnie to czego szukam 🙂


Dodane przez: @adrian

Tak, czy inaczej musisz mieć instalację zrobioną tak, żeby wspierała dodanie urządzeń bezprzewodowych: głębokie puszki, kable w nich odpowiednio krosujące się czyli musi tam wejść np pełne 230v, kable do włącznika i kable do urządzenia którym chcesz sterować np, rolleta

Myślę, że poszukam w moim mieście elektryka, który realizował już takie tematy - Fixly twierdzi, że tacy są. To będzie dużo lepsze rozwiązanie niż podchodzenie do tego samemu. @isom wskazał gotowe elementy, ale ja nawet nie znam ich zastosowania.


Dodane przez: @isom

Polecam lekturę z tego forum https://www.smartnydom.pl/forum/ogolne-tematy-dotyczace-inteligentnych-budynkow/instalacja-elektryczna-dla-inteligentnego-budynku/

i jeszcze  https://www.smartnydom.pl/forum/ogolne-tematy-dotyczace-inteligentnych-budynkow/instalacja-elektryczna-dla-inteligentnego-budynku-cd-2-3-3v-lub-5v-sterowanie/

Przeczytałem, szanuje, ale to w ogóle nie pomaga mi rozwiązać problemu. Gość sam buduje chatę, sam szuka instalacji eletkrycznej, wie co robi, inna liga.

Wrzucę Wam plan mieszkania z rozkładem instalacji eletrycznej - może się przyda. Dodam tylko, że to prefabrykaty, więc kucie ścian nie będzie najprzyjemniejsze. Może da się coś puścić podłogą.

OdpowiedzCytuj
Dodane : 20/06/2020 9:21 pm
isom
 isom
(@isom)
Prezes Moderator Zasłużony dla Forum, Donator 2019, Donator 2K20

@fb_adammarkiewicz Instalacja elektryczna całkiem przyzwoita , jednak nie przewiduje zasilania klimy i rolet a okablowanie tego mieszkania pod twoje potrzeby to bułka z masłem dla bardziej ogarniętego elektryka . Masz wstępnie zarysowane jak to zrobić pod czujniki otwarcia i oświetlenie

jak coś jeszcze jest mało jasne to zacznij pytać, bo my nie wiemy czego nie wiesz

OdpowiedzCytuj
Dodane : 22/06/2020 6:07 pm
Adam Markiewicz
(@fb_adammarkiewicz)
Młodzik

jednak nie przewiduje zasilania klimy i rolet

Nie przewiduje w sensie, że nie jest doprowadzona w odpowiednie miejsca, czy, że coś jest nie tak z instalacją. Bo jeśli to pierwsze to spoko, bo nie wiadomo jeszcze czy jednostka zewnętrzna trafi na balkon czy dach.

No ale rozumiem, że i tak trzeba odkuwać instalacje i prowadzić ten dodatkowy kabel 8x0.5 pod czujniki, tak?

OdpowiedzCytuj
Dodane : 22/06/2020 9:40 pm
isom
 isom
(@isom)
Prezes Moderator Zasłużony dla Forum, Donator 2019, Donator 2K20

W sensie , że i tak trzeba pruć ściany żeby doprowadzić zasilanie do rolet , puszki na przyciski do tych rolet itd , więc jak już kucie to można położyć przewody wszędzie zamiast myśleć w przyszłości o bateriach

OdpowiedzCytuj
Dodane : 22/06/2020 10:46 pm
Adam Markiewicz
(@fb_adammarkiewicz)
Młodzik
Dodane przez: @isom

W sensie , że i tak trzeba pruć ściany żeby doprowadzić zasilanie do rolet , puszki na przyciski do tych rolet itd , więc jak już kucie to można położyć przewody wszędzie zamiast myśleć w przyszłości o bateriach

Z tymi roletami to miałem na myśli rolety wewnętrzne oraz zasłony, a nie zewnętrzne (bo to one chyba wymagają przycisków w ścianach). No i chciałbym, aby wszystkie zautomatyzowane rozwiązania - rolety/zasłony/termostaty/klima/światło - zachowały swoje funkcje manualne, czyli jak akurat będę stał przy oknie, to zasłonie je ręczne, a nie pobiegnę do drugiego pokoju po tablet czy telefon. Tak samo w przypadku awarii któregoś z urządzeń - chciałbym je móc naprawić w wolnej chwili, a nie natychmiast bo do tego czasu nie zasłonie okna 🙂

Btw.

Zamówiłem przed chwilą Raspberry 4B z 4GB RAM, bo była promka na amazonie. Macie pomysł jak mogę zacząć uczyć się tematu? jakieś proste czujniki na początek? może coś z wykorzystaniem GPIO?

OdpowiedzCytuj
Dodane : 23/06/2020 9:43 pm
isom
 isom
(@isom)
Prezes Moderator Zasłużony dla Forum, Donator 2019, Donator 2K20

A jak chcesz zautomatyzować rolety wewnętrzne nie doprowadzając do nich zasilania ? Jak chcesz je odsłonić ręcznie ? Po to są przyciski , które podają napięcie na silnik . Nie da się zrobić pociąganych sznurków i jednocześnie silnika , który uruchomisz z aplikacji .

O oświetleniu już napisałem jak to zrobić żeby działało autonomicznie albo z aplikacji ( przekaźniki bistabilne ) jak padnie moduł w rozdzielni to dalej możesz możesz korzystać z tradycyjnej metody włącz wyłącz .

 Żeby zacząć się uczyć warto mieć sprzęt , ale czytać też warto np https://forbot.pl/blog/kurs-raspberry-pi-od-podstaw-wstep-spis-tresci-id23139

OdpowiedzCytuj
Dodane : 23/06/2020 10:11 pm
steel_rat
(@steel_rat)
Brygadzista
Adam Markiewicz
(@fb_adammarkiewicz)
Młodzik
Dodane przez: @steel_rat

Może kolega Adam myśli o takim czymś

https://pl.aliexpress.com/item/4000984242674.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.b78e7594qwIJtC&algo_pvid=3ea6765f-4cca-4604-8f7a-04d08db743e1&algo_expid=3ea6765f-4cca-4604-8f7a-04d08db743e1-10&btsid=0b0a050b15929493069737526e0691&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

No nie konkretnie ten element, ale generalnie właśnie taka idea, czyli automat, który obsługuje ręczny mechanizm.

OdpowiedzCytuj
Dodane : 24/06/2020 9:32 am
isom
 isom
(@isom)
Prezes Moderator Zasłużony dla Forum, Donator 2019, Donator 2K20

@steel_rat nawet jeżeli będzie to podobne urządzenie , to potrzebuje zasilania i raczej ręczna obsługa nie wchodzi w grę , nawet tak proste rozwiązanie chińczycy doposażyli w pilota i nie ma tam wysprzęglika , który by pozwalał na ręczne otwarcie ( pociągnięcie za sznurek)  

Ogólnie temat automatyzacji rolet wewnętrznych nie jest tak prosty jak ma to miejsce przy roletach zewnętrznych i znalezienie sensownego niezawodnego sprzętu nie będzie łatwe, ale jeżeli jest taki pomysł to trzeba przewidzieć przewody do zasilania , bo potem zostanie sterowanie bateryjne co znów jest bardziej upierdliwe niż funkcjonalne.

OdpowiedzCytuj
Dodane : 24/06/2020 1:37 pm
Resora
(@resora)
Nowy

Dobra klimatyzacja w Smart domu to również dobra sprawa:) Sam zamontowałem i jestem mega zadowolony Icnet

OdpowiedzCytuj
Dodane : 16/07/2020 11:11 am
Daro1003
(@daro1003)
Brygadzista Donator 2019, Donator 2K20

Jak autor tematu przyoszczędzić na przewodach to lipa tzw szału nie zrobi z automatyka. Ja dopiero zszedłem z instalacja na parter raczej mam wszystko co w wylewce na stropie. Zafundowałem rozdzielnie 336 modułów i szafę RACK tez jak na dom to nie mała. Przewodów to już sam nie wiem ile poszło a to dopiero rolety i cześć oświetlenia.

OdpowiedzCytuj
Dodane : 17/07/2020 11:49 pm
Udostępnij: